鳳凰衛(wèi)視4月7日《新聞今日談》節(jié)目播出“高洪:日本人腦中存在‘核電安全神話’”,以下為文字實(shí)錄:
梁茵:像核危機(jī),像核輻射,這么大的一個(gè)危害,它不僅僅是說危害到小部分的人,這可能涉及到整個(gè)日本國民的生命安危,這是一個(gè)大的事情。在面對這種危機(jī)處理的時(shí)候,一個(gè)政府,一個(gè)龐大的政府,一個(gè)財(cái)團(tuán)怎么去綁架一個(gè)政府,因?yàn)樗豢赡苷f是你下一次選舉,你還要依靠我拿錢出,因?yàn)檫@個(gè)選舉還要靠民意,這個(gè)政府還要在乎的是民意?
高洪:這個(gè)事情是這樣,一方面日本人很謹(jǐn)慎,日本有一句成語,叫做過石橋以前也要敲一敲,先敲一敲這橋結(jié)實(shí)不結(jié)實(shí),既使是一個(gè)石板搭的這個(gè)橋,它也要敲一敲,所以你應(yīng)該說日本的這個(gè)民族文化當(dāng)中,這種危機(jī)感,這種危機(jī)意識(shí),凡事要審慎,這種東西并不缺少。
可是日本的核電工業(yè)也出了很多事故,但是總的來說,沒有出現(xiàn)像三里島,像切爾諾貝利這樣的惡性的不可收拾的事故,所以憑借著日本在核電方面的高技術(shù)和日本在核電方面的高水平,它有一個(gè)核電安全的神話在腦袋里面,它認(rèn)為這個(gè)事應(yīng)該不會(huì)出什么大問題,迄今為止,也沒有出過什么大問題。
再一個(gè)就是對大型的災(zāi)難事故,一方面是估計(jì)不足,另一方面也是心存僥幸。上半段,我們提到有一個(gè)專門檢察耐震強(qiáng)度的官員倒推出可能1100年前發(fā)生過8級(jí)的地震,并帶有海嘯,但是大家都不愿意認(rèn)為說,可能在明天、后天,某一個(gè)早上,一下子就14米高的海浪就把3米高的防浪墻給拍了。
誰都不愿意這么想,而且沒出事的時(shí)候,大家都認(rèn)為出不了大事情的時(shí)候,我們有一些小的水下的這種關(guān)系,心照不宣的,約定俗成的東西也無大礙。我相信如果要是任何一個(gè)人,包括東京電力公司的老總他自己知道要在2011年3月11日發(fā)生一場9級(jí)地震,并帶有巨大的海嘯,最高點(diǎn)據(jù)說有39米高,大家都會(huì)把核電站挪到50米、甚至100米以上的高坡上去,可是誰也不愿意那么做。
因?yàn)楹穗姽I(yè)本身發(fā)展,也是有一定技術(shù)上的局限,另外大家也都認(rèn)為這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)夠高了,就包括我們國家的核電專家也都是認(rèn)為日本的核電安全在全世界是屬于高水平的,但是高水平的核電安全,并不等于你可以對抗大自然。你還是要對自然有一種敬畏,叫做謙虛也好,叫做警惕也好。
因?yàn)椴还馐呛穗姡@次故當(dāng)中,還有日本號(hào)稱全世界最堅(jiān)固的防波堤,說任何一個(gè)海嘯不能沖破這道防波堤,最后防波堤沖破了,飛機(jī)也上房了,巴士也上房了,這些東西在大自然的威力面前,實(shí)際上人還是要謙虛一點(diǎn)。因?yàn)槲覀兏脑熳匀坏哪芰ΓF(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到可以自衛(wèi)自由王國的水平。
梁茵:就像您說的,其實(shí)在日本發(fā)展核電,它無論從技術(shù),還是感覺水平都是在國際上領(lǐng)先的,但是恰恰是這場福島核電站的核危機(jī)市,其實(shí)對于日本人在利用核電上的意識(shí)和意念是有所擊碎的,有發(fā)生了十幾萬人上街去反核的這種游行。您覺得這場危機(jī)對于日本利用核能的影響會(huì)不會(huì)非常的大?
高洪:一定會(huì)很大的,盡管現(xiàn)在因?yàn)楹诵孤?zāi)難沒有完全消除,還來不及痛定思痛去考慮這個(gè)問題,但是你從全球主要發(fā)達(dá)國家看,現(xiàn)在很多國家都因此引起了一些警覺,而日本的情況比較特殊。它既不同于世界,也不同于我們,它恰恰是在三大板塊的擠壓當(dāng)中,有人開玩笑說,這是一個(gè)豆腐列島。
你在這樣一個(gè)地質(zhì)活動(dòng)如此頻繁,地震海嘯可能會(huì)頻頻發(fā)展,而且會(huì)發(fā)生非常大的,大大超出你的預(yù)期,超出設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)的這種災(zāi)難的時(shí)候,你的核電事業(yè)要非常審慎。這一點(diǎn)日本輿論界已經(jīng)有了這樣的呼聲,有了這樣的抗議,加上核電本身,盡管從全國的能源戰(zhàn)略布局上是必要的,而且日本利用量也很大,但是你對一個(gè)局部來講,沒有任何一個(gè)地方政府或者說一個(gè)村落,或者說一個(gè)縣,一個(gè)村,愿意核電廠建在我的家門口。
首先,它的核電工業(yè)周圍要有一個(gè)疏散區(qū),而且出了事情,這次就是一個(gè)很好的例子,危害性是很大的,所以日本中央政府和地方政治之間,地方政治當(dāng)中所謂的市民運(yùn)動(dòng)都是下一個(gè)很久遠(yuǎn)的政治話題。