專訪國家應對氣候變化戰(zhàn)略研究中心和國際合作中心主任李俊峰 

　　本次德班會議期間，中國談判團團長、國家發(fā)改委副主任解振華宣布“國家應對氣候變化戰(zhàn)略研究中心和國際合作中心”正式成立，李俊峰任該中心主任、籌備組組長及第一負責人。這將成為中國首個成建制的國家級智庫，專為國家應對氣候變化談判和低碳發(fā)展提供決策支持。針對中國在氣候變化和國內(nèi)低碳發(fā)展領域未來的動向，記者專訪了李俊峰。 

　　記者：最近國家環(huán)保部和八大央企都簽署了節(jié)能減排責任書�！笆�一五”節(jié)能減排后期，許多地方都用拉閘限電來保證完成指標，如今在“十二五”之初就和央企簽署責任書，是否意味著在政策收緊之下，“十二五”節(jié)能減排目標會更有效地完成? 

　　李俊峰：“十二五”情況如何現(xiàn)在還很難判斷。“十一五”期間為了節(jié)能減排，中央已經(jīng)實施了許多的措施。當時也搞了針對地方政府和大型企業(yè)的目標責任制，也強化了合同管理等等，甚至還采用了若干個行政手段，包括拉閘限電。但結(jié)果是“十一五”期間我們節(jié)能減排的目標完成得并不好。 

　　“十二五”我們提出了要綠色發(fā)展、低碳發(fā)展、有質(zhì)量的發(fā)展等這些新的口號，但“十二五”這個開局之年，節(jié)能減排的實際情況就并不是很好。在大家普遍要求發(fā)展，認為“發(fā)展是硬道理”的狀況下，實現(xiàn)我們節(jié)能減排的目標還是比較困難。雖然我們又和這些大型企業(yè)簽訂了若干個責任協(xié)議，但能不能實現(xiàn)還是有很大的挑戰(zhàn)。 

　　所以無論是現(xiàn)在喊出的口號，還是制定出來的目標，我們首先都需要對過去發(fā)展的思路做出一種調(diào)整。以前說發(fā)展才是硬道理，現(xiàn)在我們要修改一下，叫有質(zhì)量的發(fā)展才是硬道理。無質(zhì)量的發(fā)展，比如說低水平的重復建設都是中國人不需要的。但這已經(jīng)讓我們的發(fā)展遇到了前所未有的阻力。資源瓶頸、能源瓶頸，這些都是我們在發(fā)展過程中遇到的很大難題，都是我們必須要好好考慮和解決的。 

　　記者：“十一五”政府和央企簽了責任狀，結(jié)果不太理想，“十二五”又新簽了責任狀。既然沒什么后果，會不會起不到作用? 

　　李俊峰：節(jié)能減排不是僅靠責任狀能解決的問題，關鍵是能不能把發(fā)展速度降下來，把質(zhì)量提上去。如果還是以GDP發(fā)展目標作為重要導向的話，我們就很難避免重復建設。因為中國太大了，大家又都搞一刀切，都是瞄準同一個目標。所有的企業(yè)都要實現(xiàn)發(fā)展，我們的央企都要做大做強，我們的省市之間都在互相趕超，大家都要往前走。這種條件下就很難實現(xiàn)我們的發(fā)展轉(zhuǎn)型。 

　　所以我們必須在發(fā)展轉(zhuǎn)型上下工夫，不僅僅是一個能耗指標的問題，你比如說大型鋼鐵企業(yè)，不改變發(fā)展方式，還是一直在做鋼鐵，就不可能真正實現(xiàn)節(jié)能降耗。我們每年賣出這么多汽車，就不可能把石油消耗降下來。所以這個根本性結(jié)構(gòu)不調(diào)整，仍然以重化工為導向，以交通、房地產(chǎn)為導向，來做我們的支柱產(chǎn)業(yè)，那我們能耗的快速增長就很難改變。所以中國的問題不是靠一個軍令狀就能解決的。還是國家必須從政策上、從機制上找出一條實現(xiàn)發(fā)展轉(zhuǎn)型的可操作路徑來。 

　　記者：剛結(jié)束的德班會議上，一個焦點就是關于中國“發(fā)展中國家”身份與對其所應擔負責任的國際期望問題。中國是否開始被認為要承擔超出普通發(fā)展中國家范疇之外的責任了? 

　　李俊峰：確實是存在這樣一個問題，中國首先是個發(fā)展中國家，其次還是個大國。比如說加拿大作為一個小國家，只有3000多萬人口，那么無論是自己國內(nèi)減排還是國際上的形象，大家都能夠原諒它。但是中國作為一個占世界人口20%的大國，除了美國之外的第二大經(jīng)濟體，并且發(fā)展得這么快，那么你所有的言行，都是受到國際關注的。所以中國不僅在宣傳上，在自我形象的設計上，在具體行動上，都必須有嚴格的要求。這是沒有辦法的事情，你理所當然地要受到國際關注，這就是中國當下必須面臨的問題，也是必須去面對的問題。 

　　這次德班會議，外媒還是做了很多的解讀和深入解析。外媒把歐盟此次的表現(xiàn)稱為“全面戰(zhàn)略勝利”，認為美國雖然并沒有攻城略地，但是一改之前的守勢，也改善了在氣候變化領域的國際應對形象。而中國則被認為是做出了巨大讓步。 

　　國內(nèi)媒體對于德班會議的深入解讀和反思比較少，目前中國官方對于德班會議的最終解讀也還沒出來，我自己歸納有這么幾點：第一是德班會議雖然未必像之前的哥本哈根會議、坎昆會議這樣熱鬧，但還是取得了重要成果，比如《京都議定書》第二承諾期保住了;綠色氣候基金推出來了，有了賬號，可以往里存錢用錢了;另外2020年之后的整體框架都要開始安排。 

　　對于這樣的結(jié)果，可以說大家都不滿意，但大家最后都能接受。雖然幾乎每個細節(jié)上都有若干個回合的拉鋸和討價還價，但至少沒有誰在漫天要價。 

　　現(xiàn)在來看就是歐盟確實做了很大的貢獻，即使是面臨著歐債危機這樣大的負擔，最后還是選擇推動第二承諾期，還給了綠色氣候基金第一桶金。美國不管怎么樣，現(xiàn)在也還是拴在氣候變化應對的這輛戰(zhàn)車上。至于中國，雖然確實是有壓力，但可以說是不輸不贏。發(fā)展中國家一直被說內(nèi)部出現(xiàn)了分化，但總體來講還是一個整體，還是中國可以依靠的力量。 

　　記者：具體到這次德班會議上中國表態(tài)“2020年后強制減排”，究竟是一種談判上的籌碼——現(xiàn)在不讓步，今后隨著體量繼續(xù)增大最終還是要做出更大讓步;還是和我們的既定目標一致? 

　　李俊峰：這不是現(xiàn)在讓一小步未來讓一大步的問題。一方面中國已經(jīng)到了要正視自己問題的時候了。我們這么大的國家，煤炭消費已經(jīng)占了全世界接近50%，而我們只有7%的土地面積。不要說溫室氣體本身，就說現(xiàn)在炒得紛紛揚揚的PM2.5，這些當?shù)氐沫h(huán)境問題都壓得我們喘不過氣來。為了這些，我們就必須要做好節(jié)能減排。這是符合中國人民的利益的，并不是為了減輕國際的壓力，給別人做樣子看。 

　　從自身的發(fā)展，也必須去節(jié)能減排，我們的企業(yè)和各級政府都不能有僥幸心理，想著我們還是發(fā)展中國家，我們還要這樣發(fā)展，不考慮自己的資源約束�，F(xiàn)在這個理論過時了。我們必須考慮我們的能源約束和資源瓶頸，這對我們的發(fā)展是至關重要的。我們不可能選擇美國這樣的發(fā)展模式。這不是氣候變化本身的籌碼，這是我們必須做好的工作，只有真正實現(xiàn)低碳轉(zhuǎn)型和綠色發(fā)展了，我們在國際談判中自然會立于不敗之地。 

　　更重要的是，這符合中國人民發(fā)展的根本利益。我們自己生活的藍天更清了，空氣更好了，這有什么不好? 

　　記者：幾個碳交易試點城市的實施方案明年上報，現(xiàn)在各地實施起來會存在什么困難?碳交易所遍地開花，是不是不利于市場的流動性? 

　　李俊峰：碳交易最大的問題還是沒有總量限制，就沒有額度。