[主持人]:下午好，這里是人民網(wǎng)科技頻道視頻訪談，我是主持人魏艷。今天來到我們演播室的是國家973首席科學家、現(xiàn)任國家電網(wǎng)公司交流建設部副主任陳維江主任，歡迎您。[13:42]

　　[陳維江]:謝謝。人民網(wǎng)的各位朋友，大家下午好，很高興能在這里跟大家進行交流。[13:43]

　　[主持人]:首先要恭喜陳主任和您的團隊，因為在2012年國家科學技術進步獎的評比當中咱們是獲得了特等獎。我們知道，特等獎每年選取的數(shù)量是特別的少，所以這次能夠獲得這個榮譽，您現(xiàn)在的心情是怎樣的？[13:43]

　　[陳維江]:應該說獲得這個國家科技進步特等獎以后，我們的心情是非常激動的，也是很自豪的，這是我們電力戰(zhàn)線科技人員這么多年來的心血和汗水所取得的巨大的成就。多年來，我們電力戰(zhàn)線上所取得的科技成果，以前評的時候主要是一等獎比較多，特等獎應該說還是首次。所以，對于我們廣大的科技工作者來講是一個很自豪的一件事情，同時我們也感覺到壓力是很大的。[13:44]

　　[陳維江]:這次獲得特等獎以后，對我們是一個肯定，同時也是一個新的起點，我們會把這項成果還要在今后的工程實踐當中去推廣應用，為我們國家的社會經(jīng)濟發(fā)展提供保障。[13:50]

　　[主持人]:提到特高壓輸電，可能咱們老百姓聽起來會覺得挺高端的，相對來說比較陌生，首先您先給我們科普一下什么叫做特高壓。[13:50]

　　[陳維江]:好的。特高壓輸電實際上是一個電壓等級的概念，按照國際上權(quán)威組織國際電工委員會（IEC）的標準規(guī)定，特高壓輸電對于交流輸電來講是一千千伏及以上的輸電電壓等級，這個電壓等級目前是世界上最高的輸電電壓等級了，它高的程度是怎么樣呢？[13:50]

　　[陳維江]:我想舉一個例子，我們每個人家里都用電，我們用的電是低壓系統(tǒng)的電，電壓是從380變成220，也就是用的相電壓。一千千伏的電壓跟低壓系統(tǒng)的電壓相比，它是低壓系統(tǒng)的2500倍以上，這個電壓是非常之高的，這樣一個最高電壓等級面臨的技術難點還是很多的。[13:50]

　　[主持人]:我們說用電其實在日常生活當中每天都離不開，剛才您也說，特高壓技術其實相對是比較高端的，我們國家為什么要開展特高壓項目呢？[13:50]

　　[陳維江]:我們國家要發(fā)展和應用特高壓輸電技術，這主要是由我們的國情決定的。主要是這么幾個方面：第一，我們國家因為過去是發(fā)展中國家，改革開放以來，國民經(jīng)濟發(fā)展速度很快，三十多年來都是GDP增長8%以上的速度，電力是基礎工業(yè)，是支撐國民經(jīng)濟發(fā)展的，對電力的需求這幾年一直是十分旺盛的。[13:51]

　　[陳維江]:在2005年的時候，全社會的用電量，我們國家達到了2.5萬億千瓦時，也就是2.5萬億度。2011年已經(jīng)達到了4.7萬億度電。預計還有八年，也就是到2020年，全社會的用電量將達到8.6萬億度，所以這個需求的空間還是增長非常大的，也就是需求是很旺盛的。[13:51]

　　[陳維江]:那么這些電從哪里來呢？接下來就是第二個方面。我們國家能夠用于發(fā)電的能源資源，大家看看分布在什么地方。我們國家電力的主要供應的能源資源是煤炭和水，近年來又積極地去發(fā)展核電，還有風電，以及太陽能。這樣一些能源，我們看一看都分布在什么地方呢？像煤炭，76%都是分布在北部、西北部，我們所稱的三個西，陜西、山西、蒙西以及新疆這樣一些地區(qū)。水能都是分布在西南部，四川、云南、貴州，甚至將來的西藏。[13:51]

　　[陳維江]:風能也是這樣的，大規(guī)模的風能都是分布在北部和西部的，也就是說在人煙稀少的地方。這是能源和資源分布的情況。[13:51]

　　[陳維江]:再來看看我們用電的負荷需求在哪里呢？大家都知道，我們最發(fā)達的地區(qū)是長江三角洲和珠江三角洲，以及華北地區(qū)，也就是我們所說的華北、華東和華中這樣一些地區(qū)。從我們國家能源資源的分布以及生產(chǎn)力對能源的需求來看，是呈逆向分布的格局。[13:51]

　　[陳維江]:有能源的地方用不了，用能源的地方又找不到，所以這樣就必然帶來一個遠距離大容量的傳輸能源和資源。所以，這是第二點，提出來需要研究和開發(fā)遠距離大能量電力的傳輸技術。[13:51]

　　[陳維江]:第三，我們國家從建國以來，應該說電力隨著國民經(jīng)濟的發(fā)展也是有了長足的發(fā)展，在我們研發(fā)成功特高壓輸電技術之前，我們國家電網(wǎng)最高電壓等級是超高壓電壓等級，也就是說西北地區(qū)幾個省是750千伏最高，其他大部分地區(qū)是500千伏的電壓等級。[13:52]

　　[陳維江]:500千伏的電壓等級我們叫超高壓輸電額等級。如果繼續(xù)發(fā)展這個電壓等級，也就是說把電網(wǎng)做得越來越大的話，能不能滿足剛才我說的用電負荷的快速增長、需求空間增大、我們國家國情遠距離大容量逆向分布的傳輸呢？從技術、經(jīng)濟的角度來分析，這樣的電壓等級是能輸送的，但是它是不經(jīng)濟的，環(huán)境上也不是友好的，一是要建的輸電線路特別多，占用的土地資源就很多了，二是損耗比較大，浪費能源資源，也就是說，現(xiàn)有的超高壓輸電等級或者現(xiàn)有的超高壓電網(wǎng)，解決不了前面說的問題。[13:52]

　　[陳維江]:第四，從全世界范圍內(nèi)都在重視綠色能源的開發(fā)和利用，我們國家也有自己的特點，這幾年大規(guī)模的風電和太陽能都發(fā)展得很快，但是跟國外相比，我們有一個很大的特點，就是我們這些風電資源還有太陽能都集中在北部或者西部，相當于這些地方的環(huán)境氣候條件有這樣的風資源，有這樣的日照小時數(shù)比較多，光伏能源資源比較多。這些地方恰恰是目前來講生產(chǎn)力發(fā)達水平還不夠，用不了這么大規(guī)模的風能和太陽能，所以必然要把它變成電能以后，送到負荷中心，仍然是剛才我說的華東地區(qū)、華中地區(qū)、華北地區(qū)等等這些經(jīng)濟相對比較發(fā)達的地區(qū)。[13:54]

　　[陳維江]:綜合以上四個方面，一個是我們有電力的更大的需求空間，另外我們能源資源分布和生產(chǎn)力發(fā)展的負荷中心又相距很遠，一般來講是八百到三千公里了，再加上我們現(xiàn)有的電網(wǎng)又不能滿足這樣的需求，另外就是剛才說的新能源現(xiàn)在發(fā)展非常迅猛，也是我們應對氣候變化、節(jié)能減排等等的需求，所以基于這樣一些國情，需要研發(fā)和應用遠距離大容量的輸電技術。[13:54]

　　[陳維江]:特高壓恰恰就是遠距離大容量的輸電技術，因為它的電壓是一千千伏，我們現(xiàn)有的最高電網(wǎng)是五百千伏的話，是高了兩倍了，它的輸送能量是按照平方關系增長的，也就是電壓的平方關系輸送電壓的能量，一平方就是四倍了。從損耗上來講，原來五百千伏超高壓電壓等級，它的損耗是1的話，現(xiàn)在特點電壓了以后，輸送相同容量之后，它的損耗只有原來的三分之一到四分之一。另外還有個很好的優(yōu)點，你一條特高壓的線路，能輸送這么大的容量，占的地就少了。[13:55]

　　[陳維江]:比如說你一回特高壓就相當于四、五回的超高壓，這樣的話，四、五回占的線路走廊肯定很大，我們土地資源又節(jié)約了，所以總的來看，特高壓能夠?qū)崿F(xiàn)遠距離大容量，又能低損耗，又能節(jié)省土地資源，所以對于我們國家來講，還需要快速發(fā)展的這樣一個國情來講，是非常必要的。[13:55]

　　[主持人]:其實通過您剛才的介紹，不難看得出來，特高壓技術目前在國際上面已經(jīng)是相當領先的技術了，而且我們知道，從上世紀九十年代開始，美國、日本、前蘇聯(lián)都曾經(jīng)開展過特高壓技術方面的研究，但是都沒有取得成熟的使用的成功。在您看來，我們國家這次的研究為什么能夠取得最后的成功呢？[13:56]

　　[陳維江]:我也給大家簡要地介紹一下國際上特高壓方面研究的基本情況。大家都知道，西方發(fā)達國家，包括美國、日本、意大利，以及蘇聯(lián)，在上世紀六、七十年代，他們的經(jīng)濟發(fā)展還是很快的，當時的用電負荷需求大概都在5-6%以上的水平。經(jīng)濟的增長一定會需要電力的支撐，所以那個時候，國際上發(fā)達國家的電力發(fā)展是走在前面的，他們電壓等級也是世界上最高的，在六十年代中期的時候，國際上就已經(jīng)出現(xiàn)了750千伏的電壓等級了，就是比較高的電壓等級了。[13:56]

　　[陳維江]:根據(jù)當時他們的國情發(fā)展，因為經(jīng)濟還在持續(xù)快速發(fā)展，所以在上世紀六十年代一直到九十年代，他們也紛紛開展過特高壓輸電技術的研究。其中蘇聯(lián)還做了一些試驗工程，1985年的時候，投運了一個試驗工程，后來這些國家因為經(jīng)濟的原因，他們的經(jīng)濟開始停滯了，發(fā)展減緩了，對于用電的需求應該說是變小了，應該說這也是主要的原因了，所以使得有的國家對這個技術的研發(fā)和應用就停滯了。[13:57]

　　[陳維江]:另外，在那個階段，像蘇聯(lián)，雖然建成了試驗示范工程，但是對關鍵技術還沒有真正實現(xiàn)突破，所以當時他建了這個試驗工程應該說運行得不是很理想，有些指標現(xiàn)在看來還不是優(yōu)化的，這是國外的基本情況，也就是說，他們曾經(jīng)研發(fā)和有一定的應用，但是因為經(jīng)濟的原因、技術的原因，他們下馬了，沒有再繼續(xù)往前走了，這是國際上的情況。[13:57]

　　[陳維江]:我們國家為什么能夠?qū)崿F(xiàn)突破，第一，重大需求導向。國家經(jīng)濟發(fā)展需要電力支撐，需要大規(guī)模、遠距離的輸電技術的誕生，這是需求作為導向，沒有需求的話，一項技術就沒有根基了。[13:58]

　　[陳維江]:第二，我們能夠研發(fā)成功這樣一個技術，也是得益于我們國家這幾年改革開放以后，特別是在科技創(chuàng)新方面，國家倡導以企業(yè)為主體，產(chǎn)學研用協(xié)同攻關的機制的建立，發(fā)揮了很好的作用。比如說過去我們在改革開放以前，電力工業(yè)的發(fā)展主要還是跟著人家后面走的，也就是說跟著發(fā)達國家，我們走的是一條什么樣的技術路線呢？基本上是引進消化吸收再創(chuàng)新，多年來我們都是這樣走過來的，這也是一個客觀存在，因為我們的經(jīng)濟欠發(fā)達，技術上不可能超越發(fā)達國家。[13:58]

　　[陳維江]:這次在特高壓輸電技術的研發(fā)初期，我們按照企業(yè)為主導，產(chǎn)學研用真正組成了一個有機的協(xié)同創(chuàng)新團隊，這個團隊是以國家電網(wǎng)公司為主導了，國家電網(wǎng)公司既有科研力量，又是用戶，所以他有這樣巨大的推動力，另外也有相當?shù)募夹g實力和經(jīng)濟實力來支撐這種基礎和關鍵技術的研究。[13:58]

　　[陳維江]:所以，這應該說是我們能夠突破的關鍵因素之一。應該說，這次特高壓輸電技術的研究成功，充分體現(xiàn)了這一點。我可以給你舉一個例子，過去我們電力行業(yè)跟機械制造行業(yè)是兩大行業(yè)，但是都是為了一個共同的目標，比如說機械電工產(chǎn)品制造行業(yè)，他制造設備供我們來用，我們來更好的建設和運行電網(wǎng)系統(tǒng)。在計劃經(jīng)濟的時候，我們基本上是屬于部門的格局，各有各的利益或者說觀點。[13:59]

　　[陳維江]:市場經(jīng)濟以后，就非常好地把這兩大行業(yè)融合在一起了，它能夠把用戶和制造部門融合到一起，你要高質(zhì)量產(chǎn)品，就要出高的價格，我出高的價格就買性能好的產(chǎn)品，這樣的話，是一個需求來拉動的。所以這個創(chuàng)新模式上也有很大的改變。[13:59]

　　[陳維江]:為什么我的體會比較深呢？以前我們做研發(fā)的時候，涉及到設備的研發(fā)時，都是靠廠家自己組織研發(fā)隊伍，研發(fā)成功以后，做完了試驗，掛網(wǎng)運行，我們來簽合同，來采購應用，用戶一般不參與它的過程。但是這次我們確實是有重大的變化，所以充分體現(xiàn)企業(yè)作為創(chuàng)新的主體導向作用和引領推動作用，也就是說，國家電網(wǎng)公司不僅是在關鍵技術的研發(fā)方面起主導作用，而且在設備制造方面，也起了很大的牽引作用。[13:59]

　　[陳維江]:這次我們因為特高壓輸電所遇到的所有設備都是全新的，過去不僅是我們自己沒有，國外也沒有，因為這么多年了，他們已經(jīng)不再研究了，所以沒有可供借鑒的產(chǎn)品，也沒有可供借鑒的技術經(jīng)驗或者標準，肯定是要自主創(chuàng)新。自主創(chuàng)新特別是對設備難度是很大的，如果靠一個一個工廠自己來創(chuàng)新，可以講，今天可能還不能實現(xiàn)這個突破。[13:59]

　　[主持人]:難度系數(shù)太高了。[14:01]

　　[陳維江]:一是難度系數(shù)大，另外這些單個廠家的資源是有限的，他們的技術資源、財力資源都是有限的，國家電網(wǎng)公司來主導以后，我們來組織國內(nèi)外的，我們首先是立足國內(nèi)的技術專家，甚至我們還可以吸收國外一些頂級的專家來參與我們這個技術創(chuàng)新團隊。對于這些制造廠，同樣的設備，不同的制造廠，我們拿出技術方案來，在專家團隊里進行評審，進行診斷，來進行設計，這樣就可以做到知識、經(jīng)驗甚至成果的共享，這在創(chuàng)新過程當中起到了很大的作用。[14:01]

　　[陳維江]:一開始，這些廠家還不太理解，咱們可以理解到，作為制造部門，總是有一些知識產(chǎn)權(quán)有一些小訣竅來保護，我自己可以守得住。我們站的角度不一樣，要站在國家的角度，我們怎么能盡快地、非常好地突破這項技術，這是我們的目標，而不僅僅是把某個廠掌握一項小技術作為目標。所以我們可能會犧牲一些小的局部利益，但是換來的是一個大局的利益，也就是說整個民族工業(yè)的利益。一開始，廠家不太理解，有時候也會跟我說，你管得是不是太細了？連我們的東西都共享出去了。我說，如果你不共享，他也不共享，那你們幾年下去也開發(fā)不出來。[14:01]

　　[陳維江]:所以你們必須解放思想，我們站的視野要高一些，我們就是為咱們國家的自主知識產(chǎn)權(quán)的技術來奉獻，來做工作。所以，在研制過程當中，確實有實力證明了我們這條創(chuàng)新的技術路線和模式是正確的，事實也教育了這些廠家，讓他們感受到這樣一個創(chuàng)新模式是非常有效的。[14:01]

　　[陳維江]:我舉一個例子，我們特高壓輸電技術里面，有個非常重要的設備，叫特高壓變壓器。特高壓變壓器是兩個大的制造企業(yè)來研制，在研制的過程當中，這兩個一開始各自進行技術方案、把關，然后各自進行研制，那時候我們協(xié)同創(chuàng)新的主體也會起一些作用，但是可能還沒有到位。所以這個時候，研究出來了，做試驗，先后都失敗了。[14:01]

　　[陳維江]:在這樣一種局面下，單個廠家短時期無法來分析和診斷出故障的原因，怎么來提升、怎么來改進，這時就很好地發(fā)揮了我們這個創(chuàng)新團隊、創(chuàng)新集體的作用，國家電網(wǎng)公司主導，聯(lián)合國內(nèi)所有專家，甚至聘請了國外一些知名的專家來幫助一起分析會診，后來很快就找到了問題的所在，分析出了原因，然后進行了技術上的改進，最后非常順利地通過了試驗，而且他們生產(chǎn)的變壓器，到了現(xiàn)場以后，應該說性能表現(xiàn)都很好，已經(jīng)運行了四年多了。[14:03]

　　[陳維江]:我就舉這樣一個例子，實際上運行過程當中這樣的例子都很多，都是發(fā)揮了創(chuàng)新團隊知識共享、經(jīng)驗共享，然后把我們整個國家的制造水平提升，這樣一種理念，所以現(xiàn)在大家對這個理念認同了。[14:03]

　　[陳維江]:這就是為什么我們國家能夠在這樣短的時間內(nèi)能突破這樣一項重大的技術，而且設備全部研制出來，我覺得跟這個創(chuàng)新機制是非常有關系的，是離不開的，這也是國家提倡的產(chǎn)學研用協(xié)同創(chuàng)新。在這個項目里面，體現(xiàn)得是非常好的。[14:03]

　　[主持人]:您剛才說的那個例子，就像我們中國人老說的一句老話，一根筷子和十雙筷子的道理，在這里也特別感謝所有的這些廠家，我們說舍小家顧大家的這種大局觀。[14:04]

　　[陳維江]:沒錯，應該感謝團隊中的每一位的認識和思想境界都是在創(chuàng)新過程當中不斷提高的，這還是值得推廣的，這個經(jīng)驗很值得大家共享的，只有這樣我們才真正能夠創(chuàng)出一些國際上有突破的成果。[14:04]

　　[主持人]:其實在咱們這次特高壓交流輸電核心技術項目當中，我們發(fā)現(xiàn)一共獲得了專*授權(quán)297項，其中發(fā)明專*是96項。我們對這96項的發(fā)明專*很感興趣，這其中哪些是比較核心和比較關鍵的技術呢？[14:04]

　　[陳維江]:我們從三個方面來說創(chuàng)新，第一是關鍵技術，第二是設備，第三是工程應用。這些形成的知識產(chǎn)權(quán)有279項，發(fā)明專*96項，這96項核心的知識產(chǎn)權(quán)主要體現(xiàn)在六大方面：[14:04]

　　[陳維江]:第一，電壓控制方面，我們特高壓輸電系統(tǒng)因為電壓等級高，輸送能量大，電壓的控制非常之難。[14:04]

　　[陳維江]:第二，外絕緣的配置，可能這是比較專業(yè)的術語。舉一個例子，大家肯定有這樣的感受，你們走在郊外的時候可以看到我們的輸電線路，可以看到電線桿，還有導線，掛著導線的那個一片一片的就是絕緣子。外絕緣，就是空氣給我們構(gòu)成了一個很好的絕緣體，讓導線對于地、對于來講，它不放電，是誰在起作用呢？其中一個就是空氣，空氣是很好的最廉價的絕緣體，這是一種外絕緣。另外，還有掛著的絕緣子，也是外絕緣。所以外絕緣是有兩種形式，它兩個支撐起來的導線。但是這個絕緣，在這樣一個電壓等級里面，配置起來非常難。[14:05]

　　[陳維江]:第三，電磁環(huán)境。我們有了電，有了電荷，就會產(chǎn)生電壓，有了電壓就會產(chǎn)生電場。另外，電荷如果定向移動，我們就會產(chǎn)生電流，產(chǎn)生電流以后就會產(chǎn)生磁場。所以我們這個電力系統(tǒng)只要一通上電，既有電壓又有電流，必然就會產(chǎn)生電場和磁場。人們肯定擔心這個電場和磁場對人體有沒有影響，這就是我們說的電磁環(huán)境，我們用電有一種環(huán)境，這種環(huán)境我們希望它是友好的，因為電是不可或缺的，是大家需要的，但是人們要盡量把電帶來的環(huán)境影響降低到最低，讓老百姓能夠友好相處，所以一千千伏了，電壓等級太高了，你要想把它治理得環(huán)境友好，難度也是很大的，所以創(chuàng)新也在這方面有所體現(xiàn)。[14:05]

　　[陳維江]:第四，設備的研制。我們這樣一個輸電系統(tǒng)就有九大類四十余種設備，這些設備電壓等級是最高的，容量也是最大的，國外又沒有經(jīng)驗可以借鑒。我們過去基礎也是相對還薄弱一些，所以要全部把它研發(fā)出來，可想而知這其中的難度是很大的。[14:05]

　　[陳維江]:第五，工程的系統(tǒng)集成。因為特高壓輸電工程是一個龐大的人造系統(tǒng)，里面如何能做到安全新、經(jīng)濟性、可靠性，真正有機協(xié)調(diào)統(tǒng)一，你要考慮系統(tǒng)的問題、設備的問題、環(huán)境的問題等等這些問題，你把它協(xié)調(diào)好，實際上難度也是很大的，所以這里面也有一部分關鍵技術、核心技術。[14:05]

　　[陳維江]:第六，試驗能力方面。因為特高壓輸電的電壓等級這么高，容量這么大，所有的設備必須安全可靠。安全可靠是靠什么來檢驗它？或者你在研制的過程當中，靠什么來認為你這個設計方案是合適的是正確的？一定要靠試驗檢驗，要有足夠能力的試驗檢測手段，這方面，過去我們只能達到超高壓電壓等級的試驗能力，通過創(chuàng)新，我們把試驗能力全部提升上來了，在國際上，試驗參數(shù)、能力和規(guī)模都達到了領先水平了，所以這96項當中也有一小部分是這個方面的技術。[14:05]

　　[陳維江]:所以總的來講，是分布在這六個方面形成的核心技術。[14:05]

　　[主持人]:其實您剛才在前面也提到，我們國家有個很特殊的情況，就是我們國家地幅遼闊，占地面積很大。特高壓的輸電技術在應用來看，目前來看，地理包括經(jīng)濟特點，就是說我們獨特的地理特點和經(jīng)濟特點過程當中，有沒有受到一些制約？[14:05]

　　[陳維江]:我們在研發(fā)特高壓交流輸電技術的時候，從環(huán)境、地利以及我們的經(jīng)濟基礎、技術基礎上來講，挑戰(zhàn)還是比較大的，也可以說是制約，也可以叫挑戰(zhàn)。先從地理環(huán)境上來說，剛才我介紹為什么中國要發(fā)展特高壓輸電時已經(jīng)說到了，我們的很多能源資源大規(guī)模的，煤炭、水能、風能都分布在西、西南部這些地方，這些地點的自然環(huán)境相對來講是比較差的。[14:06]

　　[陳維江]:一個是污染比較嚴重，當然東部地區(qū)污染也非常嚴重，現(xiàn)在是工業(yè)污染比較嚴重，那些地方是沙漠化，或者一些自然環(huán)境。另外還有高海拔地區(qū)，高原地區(qū)的空氣是稀薄的，空氣密度低，對于我們剛才介紹的外絕緣，空氣放電電壓會降低的。[14:06]

　　[陳維江]:對于大氣環(huán)境污染嚴重的話，也是要降低我們這個絕緣的放電電壓的。所以這樣的話，我們怎么來應對這樣的環(huán)境氣候？這里面的難度還是很大的，這一點就是我們跟國外還是有差別的。出過國的都知道，國外的環(huán)境還是比較清潔的，空氣質(zhì)量很好，污染物也很少，這一點對電力也是好的。[14:06]

　　[陳維江]:對于我們電力來講，絕緣子上起碼沒有那些臟東西，臟東西附著在絕緣子上就會降低放電電壓。我們國家幅員遼闊，還有雨雪冰凍的問題，大家記憶猶新的2008年那場南方地區(qū)的雨雪冰凍災害，使我們的電網(wǎng)受到了很大的沖擊，大家很擔心這樣的事情，所以這也是我們一個很大的挑戰(zhàn)，我們的距離很遠，路過的地區(qū)有各種惡劣的自然環(huán)境，我們都要應對它。[14:06]

　　[陳維江]:另外，我們國家雷電的環(huán)境，也是相對來講比較強烈的，也要應對。所以，從自然環(huán)境，還有地理環(huán)境來講，我們的挑戰(zhàn)還是很大的，這比國外在研發(fā)特高壓輸電技術的時候，這是我們獨特遇到的困難和挑戰(zhàn)。[14:07]

　　[陳維江]:第二方面，剛才你說的，經(jīng)濟方面會不會也有一些制約。我覺得是這樣，經(jīng)濟方面主要是經(jīng)濟基礎和技術基礎相對來講比較弱一些。大家也都是親身經(jīng)歷的，中國的發(fā)展，也就是改革開放幾十年發(fā)展得比較快，但是總體上看，我們還是處在發(fā)展中國家，雖然我們GDP是第二大工業(yè)體了，但是工業(yè)基礎，真正在高端技術方面，這些制造技術跟人家相比，應該說底子還是薄的。[14:07]

　　[陳維江]:我們要發(fā)展一種領先國外的技術，在這樣一個基礎上，應該說挑戰(zhàn)還是很大的。但是，通過我們這種協(xié)同創(chuàng)新機制，彌補了我們這樣一些缺陷，就像剛才說的，企業(yè)為主導，產(chǎn)學研用聯(lián)合攻關，幾萬人的隊伍參與科研、設計、工程建設等等，這在國外是沒有的，他們很難組織成這樣一種團隊。咱們這個應該說還是不錯的。所以有這樣的技術制約，我們還是攻克了這樣一種復雜環(huán)境和我們基礎薄弱的挑戰(zhàn)。[14:08]

　　[主持人]:剛剛您也提到，我們國家會有一些自然災害的產(chǎn)生。據(jù)我所知，現(xiàn)在特高壓輸電項目其實已經(jīng)應用到實踐當中，我們已經(jīng)建設成了世界上首個的特高壓電站。這個電站使用過程中有沒有考慮到，比如說再次遇到冰雪冰凍災害，或者說遇到類似的地震之類的自然災害，我們的抗擊打能力有多強？[14:08]

　　[陳維江]:這也是很多朋友所關心的問題。一件事物都有雙重性，你有優(yōu)點的地方，畢竟也有劣勢的一面。特高壓同樣是遠距離、大容量、低損耗、少占地的優(yōu)點，正是因為遠距離大容量，使得大家對你的安全性就更擔心了。因為你一旦有了故障，比如說這條工程退出了，不能運行了，不能輸電了，對國民經(jīng)濟會帶來比較大的影響，所以大家對安全性的關注是對的，也是我們必須要回答和解決的一個問題。[14:08]

　　[陳維江]:關于特高壓輸電工程的安全性，我們從創(chuàng)新的開始和整個過程當中都高度重視這個問題，也就是說要把安全性、可靠性和經(jīng)濟性，要通過技術的研發(fā)來高度實現(xiàn)它的有機融合。[14:08]

　　[陳維江]:安全性，比如說雨雪冰凍，這是大家曾經(jīng)遇到過的，比較關心的事，當然還有一些其他的自然環(huán)境的影響。要從幾個方面來考慮，我們在創(chuàng)新過程當中，第一方面，設計是源頭，技術研發(fā)到工程的設計，這個設計包括系統(tǒng)的設計、設備的建設、每個援建的設計，這是源頭。在源頭上，提高設計等級、設計標準。[14:08]

　　[陳維江]:舉一個例子，比如我們的輸電線路，都是架在田野、荒地、高山軍令，肯定會遇到惡劣的自然環(huán)境。他們會遇到大風，遇到浮冰，遇到雷電，遇到地震，等等這樣一些自然災害，我們從源頭上就要提高一個等級設防。什么概念呢？原來我們超高壓電壓等級（500千伏），我們是按照五十年一遇的水平來設計。[14:08]

　　[陳維江]:也就是說，這些氣象條件重現(xiàn)的時候，是按照50年。但是到了特高壓輸電線路，提高了一倍，按照一百年一遇的標準。[14:09]

　　[陳維江]:從雷擊上，我們也提高了性能指標的要求，超高壓五百千伏的輸電線，耐雷的可靠性指標，我們要求你能夠耐受800年，這是一個理論上的計算指標，作為比較來用的，我們作為可靠性來比較用的，就是一個概念，我五百千伏的是是八百年，當時對于雷來講，我500年內(nèi)，你就不要產(chǎn)生故障，八百年內(nèi)。對于一千千伏，我們提高到一千五百年來設計。[14:09]

　　[陳維江]:當然，大家不要把它拿來做絕對指標，這是一種可靠性的對比，說明設計的指標高了，而且是成倍的翻了。[14:09]

　　[陳維江]:另外是抗震，這個時候統(tǒng)計下來的資料是個級別，一個地震的烈度，我們提高一個等級來設防，你該七級的，我們是八級來設防，所以源頭的設計標準上高了。[14:09]

　　[陳維江]:從組成這個輸電系統(tǒng)的各個元件和設備來講，剛才這些都是一些設計條件或者宏觀上的可靠性指標，你得落實到元件上，落實到設備上，設備的性能指標都很好，都優(yōu)異的。也有這樣幾點，第一個，我們的重要的設備都能夠做到?jīng)]有正常運行或者高于正常運行電壓的情況下，我們沒有局部放電的理念來設計，這也是一個很重要的提高設備性能的措施。所有的設備，它的電器和機械性能指標都嚴控，標準也是提高。[14:09]

　　[陳維江]:我們這個系統(tǒng)是個非常龐大的復雜的系統(tǒng)，不可能沒有故障，但是有了故障以后，我們要很好地把故障控制和處理，讓它不至于有較大的影響，這樣就靠一套自動化控制系統(tǒng)。我們研發(fā)了一套先進的控制保護系統(tǒng)，能夠保證特高壓輸電系統(tǒng)是可靠的。[14:10]

　　[陳維江]:大家說，你這是理論上的設計，或者說理論值，當然我們都用到了實際工程里面了。大家可能關心，你實際工程是不是可靠呢？運行情況怎么樣？我給大家說一說，這個工程從2009年的1月份投運，我們這個試驗示范工程是國家2006年核準建設，2009年1月份正式投入運行，這個工程從山西的晉東南，經(jīng)過河南的南陽到荊門，全長640公里，有3個變電站。[14:10]

　　[陳維江]:到現(xiàn)在為止，這個工程已經(jīng)安全運行了四年了，這四年當中，應該說這些惡劣的氣候、天氣都遇到過了，大風、雨雪冰凍、雷擊等等也都遇到過了。我就舉一個例子，就是雷擊。我們沿著這條線路的兩公里的帶，收集了雷擊的次數(shù)，我們國家電網(wǎng)公司有一套中國的雷電監(jiān)測網(wǎng)，可以實時監(jiān)測出每一個地方落雷的地點、時間以及它的強度。我們通過這套系統(tǒng)監(jiān)測下來，這640公里這條線，沿著這套線兩公里的走廊寬度上，我們收集到的數(shù)據(jù)，到現(xiàn)在為止是九千余次。九千余次的雷擊了，沒有引起線路的跳閘。[14:10]

　　[陳維江]:這個工程運行了四年，也經(jīng)歷了惡劣的自然環(huán)境的考驗，同時系統(tǒng)也經(jīng)常操作運行變化，所以總體來講，運行平穩(wěn)，設備也表現(xiàn)很好，性能還是優(yōu)異的，所以特高壓工程的安全性大家還是要放心，從理論到實踐表現(xiàn)還是挺好的。[14:10]

　　[主持人]:沒錯，我們不光是有理論值，而且有實踐的經(jīng)驗。剛才您說到示范工程，四年多的時間其實也經(jīng)受了很多考驗，有沒有可能說這個示范工程在全國再大范圍地擴展，或者再大范圍地去鋪開呢？[14:10]

　　[陳維江]:我們研發(fā)特高壓輸電技術以及建設這個試驗示范工程的目的，不是到此就為止了，還是看著他有重大需求。也就是說，剛開始我介紹的，這項技術研發(fā)的動力在于需求導向，國家有這樣的遠距離、大容量、電能傳輸?shù)男枨螅�這就是奠定了我們研發(fā)的基礎，研發(fā)的動力。所以，研發(fā)成功了，工程也示范了，也成功了，從道理上來講，應該是應用的前景是有的。[14:10]

　　[陳維江]:具體來講，因為這種重大的電網(wǎng)的規(guī)劃，或者能源電力的規(guī)劃，是國家來主導的，但是我們企業(yè)會盡我們的責任，也來做，根據(jù)我們自己的規(guī)劃，或者說國家的規(guī)劃情況是這樣的。因為試驗示范工程成功了，技術也證明了可行性、可靠性、經(jīng)濟性以及環(huán)境友好性，下面就是如何推廣應用。從國家層面目前來看，發(fā)展特高壓輸電技術已經(jīng)列入了國家“十二五”規(guī)劃綱要，以及國家能源科技“十二五”規(guī)劃，，大的規(guī)劃已經(jīng)列入進去了。還有一個是具體的規(guī)劃，是電力方面的規(guī)劃。前段時間，一直還在做，我們公司也在做一些工作，國家也在做，將來會出臺這樣的規(guī)劃。[14:10]

　　[陳維江]:這里主要是簡單介紹一下我們自己的規(guī)劃，當然最終還是要服從于國家的規(guī)劃了。我們自己的規(guī)劃是未來五年，到2017年的時候，我們規(guī)劃要把特高壓輸電技術推廣應用，在中國形成一個特高壓交直流的骨干網(wǎng)架，通俗講就像無線電通訊技術，就是要形成一個網(wǎng)絡，我們電也要形成網(wǎng)絡才行，這樣才能保障電力的可靠供應，才是有基礎的。[14:11]

　　[陳維江]:所以我們規(guī)劃未來五年可能要形成一個特高壓的電網(wǎng)，一個網(wǎng)架。這個網(wǎng)架包括三條縱向的，所謂縱向是南北方向的，還有三條橫向的，手段都是連接電源的，要么大煤電，要么大水電，要么大風電，然后送到負荷中心。如果能實現(xiàn)這樣一個網(wǎng)絡的規(guī)劃，就可以很好地把我們國家的能源資源和生產(chǎn)力不均衡的情況進行改變，在全國范圍內(nèi)進行能源資源的優(yōu)化配置，這是非常好的一個事情。所以，未來的應用前景還是不錯的，這也是國家經(jīng)濟發(fā)展迫切需要的。[14:11]

　　[主持人]:其實我們知道，國家對于能源方面其實一直在大力發(fā)展，包括現(xiàn)在在大力發(fā)展一些新的能源的建設，所以您個人覺得，咱們這個特高壓項目對于未來整個國家的新能源的格局會發(fā)揮什么樣的作用？[14:11]

　　[陳維江]:我們國家的新能源發(fā)展也有自身的特點，主要有兩個方面，一是我們的大規(guī)模、集中式的發(fā)展，這是比較下來跟國外有差別的，國外多數(shù)是小規(guī)模分布式的發(fā)展。我們國家也是國情所致，像風能，都是分布在比較遠的地方，北部、西部，我們國家規(guī)劃了有九個千萬千瓦級的風電基地，其中有七個都在北邊，像內(nèi)蒙、新疆、甘肅等等。大家可以想一下，那個地方的風資源是豐富的。[14:11]

　　[陳維江]:從太陽能來講，主要還是分布在那些地方，那些地方的日照時間比較長，真正我們經(jīng)濟發(fā)達的這些地方，風也少，太陽能規(guī)�；�的也少，只能在屋頂上。這種新能源的發(fā)展，從分布上來講，很多都是集中，離負荷中心又很遠，而且就地又消納不了，有風能的地方，有太陽能豐富的地方，恰恰是欠發(fā)達的地方，人也少，用不了這些電。[14:11]

　　[陳維江]:用不了這些電就得傳出來，而且太陽能和風不變成電也不能用啊。所以這是一個基本的國情，就是集中式、規(guī)�；�的特點。[14:11]

　　[陳維江]:另外，發(fā)展也是很快的，速度也很快，這跟國外也是不太一樣的。我們有哪個產(chǎn)業(yè)有比較好的前景，大家都爭先發(fā)展，爭先參與，發(fā)展起來的規(guī)劃和技術上的儲備問題也還是有一些跟不上的。另外，新能源主要集中在風電和太陽能，這樣兩種新能源形式，它的特點是隨機性比較強，來風了發(fā)電就可以了，有日照了就可以發(fā)電，晚上就沒有太陽了，或沒有風的時候風機就不轉(zhuǎn)了，這時候就沒有電了，應該說發(fā)電的利用小時數(shù)還是比較低的。再加上又是間歇性的，不可控，是靠天吃飯的。[14:11]

　　[陳維江]:這樣，你怎么把它送出來？當?shù)赜钟貌涣�，必須得遠的地方用，再加上不太好用。從大的層面來講，或者從節(jié)能減排、保護環(huán)境或者節(jié)約資源的角度，我們應該要發(fā)展清潔能源了，但是又有這樣一些技術的缺陷，讓你不好控制它，這就帶來了挑戰(zhàn)了。幾個方面的挑戰(zhàn)，分布很遠、大規(guī)模的，又有間歇性的，隨機性強的，當?shù)夭荒芟�納的，或者消納量很小的，必須要送出的，你要是單獨給他送出來是不經(jīng)濟的。[14:12]

　　[陳維江]:另外，你送了，他一停，你不是對人影響就大了嘛，所以這時候我們通過分析認為，如果用特高壓輸電方式，把當?shù)氐幕痣娀蛘哂械胤接兴�電，都給他揉和在一起，就像個大水庫一樣，我再修條水渠給他送水過去，就保證這個水渠不干了，如果單獨一條水渠，送一個有水源的地方，一干就完了，影響就大了，這樣可以調(diào)節(jié)或者可以互補，再利用特高壓的高效率、低損耗，把它送到負荷中心。[14:12]

　　[陳維江]:所以現(xiàn)在發(fā)展特高壓輸電技術，應該說從我們國家來講，目前這種大規(guī)模、集中式的新能源的開發(fā)來看，還是有利于促進它的發(fā)展的。[14:12]

　　[陳維江]:當然，你要是說像國外那種只是分布式的，就沒有必要了，一家一戶都接了，就沒有必要傳輸了。所以發(fā)展特高壓，對于發(fā)展太陽能也好，特別是風能這種新能源，還是有很大的促進作用。[14:12]

　　[主持人]:今天的訪談陳主任一直在強調(diào)特高壓項目不是一個人不是一個廠家的成果，是大家協(xié)同合作包括產(chǎn)學研協(xié)同合作的成果，這樣一個好的經(jīng)驗也值得其他的產(chǎn)業(yè)、其他的領域來借鑒，當然我們也希望各個領域都能取得像特高壓項目這樣的一個重大的技術上的突破。[14:12]

　　[主持人]:再次感謝陳主任今天能夠作客我們的演播室，同時也感謝各位網(wǎng)友收看我們本期節(jié)目，下次節(jié)目再見。[14:12]

　　[陳維江]:謝謝大家。[14:12]