記者：發(fā)展清潔的可再生能源與“十八大”提出的發(fā)展綠色革命之間有怎樣的聯(lián)系?

石定寰：有必然聯(lián)系。黨的“十八大”把生態(tài)文明建設(shè)提到了前所未有的高度，成為轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的重要標(biāo)志。若想轉(zhuǎn)變發(fā)展方向，首先應(yīng)從高消耗的、高污染的傳統(tǒng)生產(chǎn)生活方式，轉(zhuǎn)變?yōu)榭沙掷m(xù)、綠色、低碳，并符合循環(huán)經(jīng)濟(jì)要求的發(fā)展方式。這里的核心問題是能源�；�石能源以及能源的傳統(tǒng)利用方式排放了大量污染物和溫室氣體，是引起氣候變化的主要原因之一，PM2.5、微細(xì)顆粒由化石能源產(chǎn)生已經(jīng)成為路人皆知的公理。因此，加快調(diào)整能源結(jié)構(gòu)的步伐，使可再生能源在能源生產(chǎn)、消費(fèi)當(dāng)中占有更高的比例，是實(shí)現(xiàn)生態(tài)文明建設(shè)的措施和手段�！笆�八大”提出推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命。所謂革命，就是要從各方面產(chǎn)生根本性的變化，令使用能源的方式、種類、結(jié)構(gòu)都有所變化。把人類的能源基礎(chǔ)從化石能源轉(zhuǎn)變?yōu)榭稍偕�能源是能源轉(zhuǎn)變的重要標(biāo)志，也是新能源革命作為第三次工業(yè)革命的重要標(biāo)志。

記者：有人認(rèn)為國家給可再生能源的優(yōu)惠政策可能會(huì)拖累經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，您怎么看?

石定寰：確實(shí)會(huì)拖累一些GDP，增加一些成本，但反過來拉動(dòng)了很多新興產(chǎn)業(yè)，從正面效益看來，有利于國家經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。隨著技術(shù)進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)完善，開發(fā)和利用可再生能源的成本會(huì)逐步降低，低到能夠進(jìn)入我們?nèi)祟惿鐣?huì)生產(chǎn)生活中。例如風(fēng)電開始時(shí)發(fā)電成本為7 角多1 度電，現(xiàn)在降到了4 角1 度電，接近于常規(guī)能源的發(fā)電成本，而如果把環(huán)境效益放進(jìn)去，甚至成本更低。光伏發(fā)電在幾年前還是7 元多1 度電，到2007 年時(shí)是4 元多1 度電，這兩年已經(jīng)降到了1 元錢左右。另外，可再生能源行業(yè)本身就是個(gè)產(chǎn)業(yè)，就能夠創(chuàng)造GDP，這個(gè)產(chǎn)業(yè)在全國擁有幾百萬從業(yè)人員，是一個(gè)龐大的隊(duì)伍。由于面向千家萬戶，需要做大量服務(wù)工作，設(shè)計(jì)、建設(shè)、管理、運(yùn)維等制造業(yè)的下游產(chǎn)業(yè)對(duì)就業(yè)需求龐大。所以我們?cè)诳创�事物時(shí)，有必要對(duì)正面影響和負(fù)面影響都有所了解。

記者：有些人對(duì)發(fā)展可再生能源持懷疑態(tài)度，您認(rèn)為這是什么原因造成的?

石定寰：對(duì)發(fā)展可再生能源持懷疑態(tài)度的人可能有幾個(gè)群體，包括政策制定者、能源界人士，以及社會(huì)公眾等。對(duì)于持此態(tài)度的公眾來說，還是缺乏對(duì)可再生能源的了解，這證明我國在此方面的宣傳、科普工作仍不到位，由此產(chǎn)生了距離感。實(shí)際上，不少公眾只是明白如果需要用電，就去拉根電線，對(duì)這些電是從哪來的并不清楚。大多數(shù)人只是略微聽說過可再生能源，從而認(rèn)為風(fēng)力發(fā)電和光伏發(fā)電仍很科幻、遙遠(yuǎn)，甚至是點(diǎn)綴，是搖擺不定的事情，能否真正解決我們生活當(dāng)中的問題仍有待觀察。隨著認(rèn)識(shí)程度的提高，公眾群體對(duì)發(fā)展可再生能源的質(zhì)疑將越來越少，并逐步接受。第二個(gè)群體是地方領(lǐng)導(dǎo)，這部分人中多數(shù)并不是能源界的，因此在中央提出大力推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)、支持可再生能源發(fā)展后，較容易接受，并下大力氣推動(dòng)該產(chǎn)業(yè)建設(shè)。但由于對(duì)可再生能源產(chǎn)業(yè)及發(fā)展客觀規(guī)律的認(rèn)識(shí)不足，他們難以正確把握原則，正確指導(dǎo)發(fā)展，為增加地方GDP 一哄而上，產(chǎn)生了前一段時(shí)間風(fēng)電、光伏領(lǐng)域的投資過熱，產(chǎn)能過剩的現(xiàn)象。

另外一個(gè)群體是部分能源界領(lǐng)導(dǎo)。他們對(duì)新能源并不十分了解，且用慣了化石能源。由于能源結(jié)構(gòu)在不斷調(diào)整，加強(qiáng)對(duì)可再生能源的利用，會(huì)使得化石能源的利用出現(xiàn)此消彼長的情況。任何一種舊的事物都不愿意自動(dòng)退出歷史舞臺(tái)，新生事物與舊有事物都有一個(gè)博弈的過程，這部分人的觀念也是如此。比如我們了解到，一些能源界的領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為可再生能源是垃圾電，由于要靠天吃飯，因此不能穩(wěn)定供應(yīng)。還有人認(rèn)為成本太高，包括一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家也跟著喊，生產(chǎn)利用可再生能源的設(shè)備產(chǎn)生高耗能，高污染。甚至連科技界的高層領(lǐng)導(dǎo)都有這種看法，并不清楚它的耗能與產(chǎn)能的比例之間到底什么關(guān)系，因?yàn)槿绻�生產(chǎn)設(shè)備的能耗很高，這些設(shè)備用幾年就壞了，再加上效率還不是很高，從而引起污染。這都是一些錯(cuò)覺，沒有了解到可再生能源的本質(zhì)。這部分領(lǐng)導(dǎo)和經(jīng)濟(jì)學(xué)家也都沒有親自去企業(yè)看看，只是在人云亦云。

記者：除了觀念問題，您認(rèn)為發(fā)展可再生能源的最大障礙還有哪些方面?

石定寰：技術(shù)本身還需要解決一些問題。目前可再生能源的利用效率還不高，穩(wěn)定性還需進(jìn)一步提高。一方面，微電網(wǎng)、智能電網(wǎng)能否很好地實(shí)現(xiàn)，還沒能拿出一個(gè)不錯(cuò)的示范，因此目前仍是通過理論和前景說服人，不易讓人接受。另外太陽能電池的轉(zhuǎn)換效率才百分之二十，整個(gè)系統(tǒng)可能才百分之十幾，從成本來說與傳統(tǒng)的化石能源還有很大的差距。但這里我們要明白，如果按照傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)理論看太陽能發(fā)電成本確實(shí)有點(diǎn)高，但化石能源發(fā)電卻沒有把環(huán)境成本算進(jìn)去。環(huán)境成本是外部成本，使全民都承受了PM2.5 的苦衷，它本來應(yīng)該是由化石能源負(fù)責(zé)的，但反而加給了老百姓。

雖然新能源又干凈又好，但老百姓并不了解，價(jià)格高點(diǎn)大家又不愿意，大多數(shù)人仍然不愿意花更多的電價(jià)來買一個(gè)干凈。我們的政策也并沒有充分配套、完全落實(shí)。歐美的可再生能源之所以發(fā)展得快，是因?yàn)橛卸喾N政策支持，例如金融、信貸、保險(xiǎn)等。我國目前行使的可再生能源補(bǔ)貼，無論金太陽工程也好，電價(jià)補(bǔ)貼也罷，一拖欠就是好幾個(gè)月，發(fā)電企業(yè)難以及時(shí)利用此項(xiàng)資金。另外，在可再生能源行業(yè)工作的人才最近幾年才有所增加，目前仍缺乏專業(yè)化人才。在組織管理部門當(dāng)中，了解可再生能源的人才也比較少，因此很難掌握它的發(fā)展規(guī)律。

記者：中國企業(yè)和產(chǎn)業(yè)在全球可再生能源企業(yè)和產(chǎn)業(yè)中的定位是什么樣的?怎樣與國外的企業(yè)和產(chǎn)業(yè)形成優(yōu)勢互補(bǔ)協(xié)調(diào)發(fā)展?

石定寰：在2006 年以前我國多晶硅材料主要依賴進(jìn)口，所以那個(gè)時(shí)候很多太陽能企業(yè)都想投資多晶硅材料，并建了不少廠，但引進(jìn)的這些技術(shù)都不是最先進(jìn)的，所以缺少競爭力。目前，中國在光伏行業(yè)和風(fēng)電行業(yè)中均已成為全球最大的制造國，但不能僅滿足于制造，在發(fā)展中要充分發(fā)揮優(yōu)勢，克服劣勢。所以要繼續(xù)加強(qiáng)國際交流和合作，共同解決矛盾。由于內(nèi)部的不合理競價(jià)，中國企業(yè)把光伏產(chǎn)品價(jià)格壓得很低，破壞了市場，但歐洲沒有去充分地了解中國，沒有看到中國未來的發(fā)展前景，并及時(shí)與中國加強(qiáng)合作。所以還是要在政府的推動(dòng)，政策的支持、協(xié)調(diào)下，加強(qiáng)與歐美、非洲國家的溝通，充分考慮雙方利益。