中美清潔能源論壇總裁薄銳思：

美國頁巖氣革命的蝴蝶效應(yīng)正在顯現(xiàn)，“美國能源獨(dú)立”前景，將對(duì)世界能源格局產(chǎn)生重大的影響，也給中國能源安全和下一步發(fā)展，帶來了相當(dāng)大的參考和啟示。

美國的頁巖氣增長能否可持續(xù)？中國能從中得到怎樣的經(jīng)驗(yàn)？中美未來在清潔能源合作方面還有怎樣的潛力可挖？近日，記者專訪了中美清潔能源論壇總裁薄銳思（DennisBracy）。

薄銳思認(rèn)為，頁巖氣技術(shù)對(duì)環(huán)境有一定的影響，還應(yīng)謹(jǐn)慎推進(jìn)。中美兩國下一步能源發(fā)展都應(yīng)該轉(zhuǎn)換思路，即從節(jié)能，而不是加大建設(shè)產(chǎn)能的力度來利用能源。

第一財(cái)經(jīng)日報(bào):你怎么看待美國頁巖氣革命的前景?世界其他地區(qū)能否復(fù)制美國的成功？

薄銳思:近兩年頁巖氣技術(shù)使美國能源景象發(fā)生了很大改變，緩解了美國對(duì)大量化石燃料的緊張需求，但這一技術(shù)還是需要謹(jǐn)慎地推進(jìn)。因?yàn)橐话愦蠹抑幌氲矫禾俊⑹�油�?duì)環(huán)境所帶來的負(fù)面影響，但沒有被開采和儲(chǔ)運(yùn)的頁巖氣將造成泄漏問題，這將對(duì)環(huán)境產(chǎn)生影響，甚至比二氧化碳帶來的影響還要糟糕，比10~30年的氣候變暖更糟糕。

但這并不意味著，我們不能開發(fā)并使用頁巖氣，而是說要在開采和運(yùn)輸?shù)倪^程中，將這種影響降到最低。我覺得這方面必須得加強(qiáng)國際合作。

現(xiàn)在中國四川找到了一個(gè)頁巖氣田，可能比美國的儲(chǔ)量更大，這對(duì)于中國、環(huán)境和世界和平來說，都是好事情。如果我們能夠增大天然氣的供應(yīng)量，就會(huì)減小所有人的壓力。但開發(fā)頁巖氣的技術(shù)需要消耗大量的水資源，而未來數(shù)年中國嚴(yán)重缺水，所以，很多人對(duì)這一點(diǎn)非常警惕，但這正是需要展開國際技術(shù)合作的領(lǐng)域。如果合作成功，對(duì)各方都是有好處的。

日報(bào)：你怎么看待全球清潔能源發(fā)展的方向？

薄銳思:令人鼓舞的是，現(xiàn)在風(fēng)電的競爭力愈來愈強(qiáng)。但目前清潔能源技術(shù)最大的障礙是不能形成穩(wěn)定的供應(yīng)。你不能因?yàn)榻裉焓嵌嘣频奶鞖饩屯Ｖ褂秒姟?/p>

因此，清潔能源的儲(chǔ)存技術(shù)就成為最大的挑戰(zhàn)。我們要建立一種風(fēng)能儲(chǔ)能裝備，將夜晚提供的風(fēng)能儲(chǔ)存起來，然后用于白天的用電高峰。這可以使整個(gè)能源系統(tǒng)更具有效率，更低碳環(huán)保。未來5年，這一技術(shù)可能會(huì)在中國取得較大突破。

我已經(jīng)看到中國在這方面的努力。事實(shí)上，各國在獲得穩(wěn)定的能源供應(yīng)過程中都存在產(chǎn)能過剩的問題。在美國，有20%~30%的產(chǎn)能最終利用率只有5%。為什么花數(shù)十億美元來建造的設(shè)備每天只用兩個(gè)小時(shí)？這顯然不是一個(gè)有效的能源利用體系。但對(duì)大多數(shù)電廠而言，產(chǎn)能越大回報(bào)越高。其實(shí)把同樣的錢投入到新能源儲(chǔ)備方面，才是最低碳環(huán)保的好辦法。

在美國，能源總體使用效率約為43%，而中國僅為35%。所以，兩國都還有很大的能效提高空間。在中國南部的一些地方還存在周末拉閘限電的現(xiàn)象。一些工廠為了保證繼續(xù)開工，用柴油發(fā)電，但柴油發(fā)電不僅成本高，而且對(duì)環(huán)境產(chǎn)生污染。

如果人們改變思維，將更多的錢用于提高能源利用效率，如果能幫助工廠把能耗降低30%~40%，那么兩年后就能收回成本。這樣的話，電廠既有空間提供更多的電力，又能減少柴油污染，甚至能緩解過度依賴石油進(jìn)口的問題。

日報(bào)：中美能源合作下一步的重點(diǎn)何在？

薄銳思:中美能源合作重點(diǎn)主要集中在以下三個(gè)方面：

首先是煤炭，主要是因?yàn)橹袊�煤炭�?chǔ)量較大，以后的需要量會(huì)更大，因?yàn)橹袊�大量的發(fā)電都是煤炭供應(yīng)的。華南擁有世界最好的技術(shù)，結(jié)合了中美兩方的技術(shù)。在這個(gè)領(lǐng)域，我們都有很好的雙邊技術(shù)合作。

其次，我們與中國住建部有很好的合作，建立節(jié)能大廈，世界上一半的新建大樓都在中國。這些大廈的節(jié)能意義非常重大。

第三個(gè)合作領(lǐng)域是清潔能源汽車。電動(dòng)汽車就是其中一種，我們已經(jīng)與中國展開合作。電動(dòng)車最大的問題在于，如何建造好充電的基礎(chǔ)設(shè)施，以及如何擁有智能充電設(shè)備。

在中國城市，晚上6點(diǎn)到9點(diǎn)一般為用電高峰。如果你在這個(gè)時(shí)候回家充電，會(huì)對(duì)已經(jīng)緊張的電力系統(tǒng)帶來更大的壓力。所以我們需要一個(gè)智能充電系統(tǒng)，可以批量生產(chǎn)。此外，我們還需要大量能夠分散充電的電動(dòng)車，讓它們集中起來充電是件非常麻煩的事情。

日報(bào)：奧巴馬政府在第二任期內(nèi)是否會(huì)減少清潔能源領(lǐng)域的投入？中美在這方面的合作是不是也會(huì)相應(yīng)減少？

薄銳思:奧巴馬政府有可能減少對(duì)于清潔能源的投入，因?yàn)檎�府需要做到收支平衡，減少負(fù)債。這可能會(huì)對(duì)清潔能源造成壓力。但在美國，政府對(duì)清潔能源投入只占到總投入的很小一部分，這種減少會(huì)被來自工業(yè)領(lǐng)域的更多投資所抵消掉。因此清潔能源領(lǐng)域的投資總量還是會(huì)增長。

我們參與建設(shè)清潔能源研發(fā)中心在過去5年收到來自中美兩國的預(yù)算采購總額約為1.75億美元，這個(gè)數(shù)額其實(shí)并不大,企業(yè)的投資才是大頭。在這種情況下，我們必須更加小心地投資，考慮哪些應(yīng)用能產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益。不管怎樣，中美清潔能源合作不會(huì)減少。

中美兩國在能源領(lǐng)域面臨的問題類似，每個(gè)人都希望給后代帶來低碳美好的成長環(huán)境，中美雙方肯定有共同利益。即使兩國關(guān)系有一些比較艱難的時(shí)期，但在清潔能源方面的合作意愿卻從未改變。

日報(bào)：那么在節(jié)能領(lǐng)域，中國可以從美國學(xué)到什么更好的經(jīng)驗(yàn)嗎？

薄銳思:如果有什么經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的話，我想說說在美國的加利福尼亞洲的Virtualpowerplan新能源項(xiàng)目。

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