節(jié)能增效業(yè)務(wù)在整個(gè)公司的銷售中占比為40%。5年來(lái)，這個(gè)規(guī)模在以每年20%的速率增長(zhǎng)。但這個(gè)領(lǐng)域還未能同其他業(yè)務(wù)一樣創(chuàng)造利潤(rùn)，我們?nèi)匀辉谧鰷?zhǔn)備，目前仍然處在投入階段。

施耐德全球CEO趙國(guó)華

　　在哥本哈根，商人們對(duì)各個(gè)國(guó)家的減排數(shù)字記憶，絲毫不比談判者差，這些談判桌上爭(zhēng)論的數(shù)字，對(duì)于他們就是實(shí)實(shí)在在的商業(yè)機(jī)會(huì)。

　　而在節(jié)能增效方面，作為領(lǐng)先者的施耐德公司，對(duì)于能源價(jià)格的關(guān)注似乎更甚。在接受本報(bào)記者采訪時(shí)，施耐德全球CEO趙國(guó)華[0.25 0.00%](Jean-Pascal TRICOIRE)仔細(xì)地給記者算了一筆賬：未來(lái)20年，全球?qū)﹄娏Φ南�費(fèi)將會(huì)翻番，“這肯定會(huì)帶來(lái)能源價(jià)格的高漲”。

　　“能源價(jià)格的昂貴有助于節(jié)能。我認(rèn)為，所有的創(chuàng)新都是從約束開始的，有約束才有創(chuàng)新的動(dòng)力�！壁w國(guó)華說(shuō)。

　　能效業(yè)務(wù)仍未盈利

　　《21世紀(jì)》：節(jié)能增效是一項(xiàng)較新的業(yè)務(wù)，目前這項(xiàng)業(yè)務(wù)是否在為施耐德創(chuàng)造利潤(rùn)？

　　趙國(guó)華：目前，節(jié)能增效業(yè)務(wù)在整個(gè)公司的銷售中占比為40%。5年來(lái)，這個(gè)規(guī)模在以每年20%的速率增長(zhǎng)。但這個(gè)領(lǐng)域還未能同其他業(yè)務(wù)一樣創(chuàng)造利潤(rùn)，我們?nèi)匀辉谧鰷?zhǔn)備，目前仍然處在投入階段。

　　《21世紀(jì)》：你預(yù)期這項(xiàng)業(yè)務(wù)何時(shí)能夠創(chuàng)造利潤(rùn)？或者說(shuō)你們是否對(duì)這項(xiàng)業(yè)務(wù)有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)？

　　趙國(guó)華：我們沒(méi)有預(yù)計(jì)，但我相信，市場(chǎng)將會(huì)決定我們未來(lái)的收益。我們當(dāng)然希望這個(gè)領(lǐng)域能夠快速增長(zhǎng)，所以我們現(xiàn)在注重的就是培養(yǎng)人才，在每個(gè)有業(yè)務(wù)的市場(chǎng)都希望能夠培養(yǎng)出上百，甚至上千名技術(shù)人員。人們現(xiàn)在都在講技術(shù)，但是我們認(rèn)為最大的問(wèn)題是人。比如，我們和中國(guó)發(fā)改委進(jìn)行合作，對(duì)煤炭領(lǐng)域工廠的工作人員進(jìn)行培訓(xùn)。

　　《21世紀(jì)》：那你是怎么看待這個(gè)市場(chǎng)未來(lái)的規(guī)模？

　　趙國(guó)華：這個(gè)市場(chǎng)是存在的，而且也肯定會(huì)增長(zhǎng)。中國(guó)決定將二氧化碳強(qiáng)度降低40%-45%，這就會(huì)有大量的投資來(lái)改變目前的結(jié)構(gòu)。歐洲希望減排20%，也會(huì)是很大的機(jī)會(huì)。從這個(gè)角度來(lái)看，美國(guó)似乎稍微落后，他們的減排大概只有17%，這雖然還不夠，但是如果你將所有提出減排承諾的國(guó)家作為整體看待，就意味著，需要非常多的投資。

　　《21世紀(jì)》：現(xiàn)在的普遍情況是，政府作為推手進(jìn)行節(jié)能減排工作，你怎么看待私人部門的投資熱情？

　　趙國(guó)華：對(duì)于私人部門來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為他們會(huì)自發(fā)去投資能源效率，原因只有一個(gè)，能源將會(huì)非常昂貴。

　　雖然，現(xiàn)在的油價(jià)比一年前的150美元降低了一半，但我認(rèn)為，它仍然會(huì)回升到高水平，而且對(duì)于所有的能源都是這樣。為什么？現(xiàn)在地球上有62億人口，但是只有20億，也就是相當(dāng)一小部分，具有了可靠的能源供給。

　　現(xiàn)在還有將近20億人口，根本沒(méi)有電使用。而在未來(lái)20年中，至少有20億人口對(duì)于能源的使用量會(huì)接近目前的這20億人口，這自然是對(duì)能源價(jià)格一個(gè)巨大的壓力。

　　未來(lái)20年，對(duì)于電力的消費(fèi)將會(huì)翻番，而這并不是可再生能源能夠完全解決的，因?yàn)樵谖磥?lái)20年，可再生能源在能源結(jié)構(gòu)也就占有10%-15%，發(fā)電仍然會(huì)主要依賴于煤、天然氣和石油。

　　節(jié)能尚需更多動(dòng)力

　　《21世紀(jì)》：除了能源價(jià)格，你認(rèn)為還有哪些因素會(huì)決定能效產(chǎn)業(yè)的未來(lái)？

　　趙國(guó)華[0.25 0.00%]：對(duì)于能效產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，技術(shù)已經(jīng)都在那里了，最大的挑戰(zhàn)是能源使用者怎么看待這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在的問(wèn)題是人們往往只看到整個(gè)投資的數(shù)額有多大，而沒(méi)有想到這是可以使用一生的東西，而且也沒(méi)有考慮到他們需要為能源所負(fù)的賬單。人們的觀念將會(huì)改變這個(gè)領(lǐng)域。

　　[$page]　　另外，政府的規(guī)章制度也會(huì)起到很大作用。比如，目前歐盟一些國(guó)家，已經(jīng)對(duì)一座樓宇的能源消耗上限作了規(guī)定。

　　碳交易也會(huì)有很大影響，我認(rèn)為碳交易市場(chǎng)應(yīng)該進(jìn)行改革，無(wú)論是發(fā)達(dá)國(guó)家之間的碳交易市場(chǎng)，還是發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家的CDM都需要進(jìn)行改革，目前它太復(fù)雜了，應(yīng)該讓它的運(yùn)作更加簡(jiǎn)便。比如，很多真正需要它的地區(qū)，比如非洲，都沒(méi)有能力理解這個(gè)機(jī)制。只有將其簡(jiǎn)化，才能賦予它更多的活力。

　　《21世紀(jì)》：說(shuō)到政府的管理，現(xiàn)在包括法國(guó)政府在內(nèi)的很多政府都在對(duì)能源消費(fèi)征稅，你怎么看待這個(gè)措施？

　　趙國(guó)華：這是一個(gè)正確的方向，因?yàn)槟茉磧r(jià)格的昂貴有助于節(jié)能。我認(rèn)為，所有的創(chuàng)新都是從約束開始的，有約束才有創(chuàng)新的動(dòng)力。

　　從“供給”到“效率”

　　《21世紀(jì)》：這一趨勢(shì)，對(duì)施耐德來(lái)說(shuō)意味著什么？

　　趙國(guó)華：意味著我們要向客戶提供新的解決方案，因?yàn)槲覀兛蛻舻氖滓�關(guān)注將發(fā)生變化。之前，他們關(guān)注的是安全能源供給，以往的邏輯是，能源總是會(huì)得到無(wú)限制的供應(yīng)，這