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理查德威廉姆斯(RichardWilliams)教授(下稱“理查德”)是英國伯明翰大學(xué)副校長兼工程與物理科學(xué)學(xué)院院長,他就新能源技術(shù)發(fā)展、儲能和新能源汽車等領(lǐng)域跟中國科學(xué)院有廣泛交流。6月16日,人民網(wǎng)記者在北京采訪了理查德教授,他認(rèn)為,新能源發(fā)展離不開儲能技術(shù)的進步。
記者:目前中國也非常注重低碳領(lǐng)域發(fā)展,所以在西部建了很多風(fēng)電廠和太陽能發(fā)電,目前風(fēng)電和太陽能都不是特別穩(wěn)定,對電力輸送和電網(wǎng)安全帶來很大挑戰(zhàn)。在國際上風(fēng)能和太陽能的利用有沒有安全穩(wěn)定的措施,在咱們這方面有什么研究的成果可以借鑒給中國?
理查德:我們其實也面臨同樣的問題,無論是太陽能還是風(fēng)能,它有的時候有,有的時候沒有,所以是非常不穩(wěn)定的。以前我們做的就是減少人們對電能的需求,我想無論是在英國還是在中國,你越想減少,反而這個需求就會慢慢增大。還有一個方法,就是運用一些科技手段來解決關(guān)于能儲這些問題,其實有一些能源是可以儲藏的,正如我們所知道的,有些是不能儲藏的,其中一條比較好的做法就是關(guān)于大壩,它是一個很好的儲存能源的一種方法,你就這樣攪攪攪,讓這個水上去,等你需要的時候,你再慢慢把它攪下來,當(dāng)然我們需要知道的就是可能需要花費的時間不太容易做。在電池和大壩這兩者之間,由于我們運用不同的科技手段,對于它的儲存是大還是小,是有一個量度去衡量的。毫不懷疑的就是我們關(guān)于能儲這塊需要進行可更新的能源的生產(chǎn),無論是風(fēng)能還有太陽能,在風(fēng)能和太陽能的這些發(fā)電廠,我們可以利用這塊地方,比如風(fēng)能的這個廠這塊來儲存能力,我們可以設(shè)置一個系統(tǒng)把它弄在外面去。我想無論對于中國還是英國,我們都有更多的自主權(quán)去做決定,就是你怎么做它,你在什么時候做,在哪些位置上儲存。正如我們知道的,有一些科技也是這樣的,比如說無論是在中國還是一些其他的國家,比如說個人的消費者、個人的房子里面,有時候電能也有可能有些問題,比如說無論是從一個個人的角度,從一個城市的角度,甚至從一個整體的大的地區(qū)的水平的角度,這個能源的結(jié)構(gòu)都是很重要的,我們需要讓它更加的獨立性。這個時候?qū)τ谔鞖獾念A(yù)測就至關(guān)重要了,如果我們能夠預(yù)測好天氣的話,對于傳遞這些能源的有效率將會大大提高。
記者:中國把能儲也寫進了十二五規(guī)劃,我想問一下您認(rèn)為這給中國能儲產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來了怎樣的機會?
理查德:正如我們知道的,其實能儲這塊在接下來是有很大的增長,人們也開始意識到這塊,其中有一個特別大的問題就是花銷,對于我們的分銷性的花銷是非常大的,因為我們每天用很多能源,這塊在我們金融財政上是非常巨大的一筆花銷,如果我們有能儲,這將幫助我們減少這塊的花銷,如果我們有這個能儲,也能夠幫助我們簡化這里面的很多東西,讓花銷減少,這將會對無論是國家級的還是省級的,還是城市級的,還是地區(qū)級的,關(guān)于能儲的一些設(shè)備,以及能儲的一些運行系統(tǒng),這都將是十分受益的。不同的科技會給我們帶來很大的作用以及好處,大家可以看看這里面有各種顏色的條形圖,一會兒也可以把這個留給大家,如果大家感興趣的話可以看看,這里面也是有不同的五大塊,這里面每個大塊就標(biāo)志了它在不同領(lǐng)域的一些應(yīng)用,在這里就不給大家細(xì)讀了,其實剛才也說了很多,關(guān)于熱力、電力以及熱能不同的應(yīng)用,這些應(yīng)用同樣給我們帶來很多商業(yè)機會。所以,這里不僅是帶來的科技還有相關(guān)服務(wù),以及我們把它整體的結(jié)合,對于我們來說這都是非常大的一件事情。我想我們大家不知道有沒有誰數(shù)過家里每天用多少電池,反正我數(shù)過,我家里每天用的電池量是非常大的。
下面,我給大家一個例子來解釋這件事,這是上周日的時候我在廣州,其實我們也討論了這個概念,這是關(guān)于空氣壓縮的概念,比如我們都知道在這個房間里面有空氣,如果我們把空氣壓縮之后,就會變成液體,這個液體在城市里面其實我們都能看到有很多大的車裝的儲存罐,這個儲存罐可能是液體的氣體,這種氣體比如運到醫(yī)院,就像空調(diào)一樣有制冷的功能,這是其中一個功能。其實我們知道它在壓縮的過程中已經(jīng)用了一些動力,就是在壓縮過程中已經(jīng)耗了能源了,換句話說如果我們要把它加熱的話,又要驅(qū)動一個電動機。其實我們可以有效的把這些能源用不同的形式展現(xiàn),比如剛才提到的風(fēng)能還有太陽能都可以用不同的形式去驅(qū)動它,這樣展現(xiàn)不同的形式會更好的利用這些所有的能源。所以,這就是很好的一些機會。
記者:有些觀點認(rèn)為中國能儲產(chǎn)業(yè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),包括示范和政策都十分缺乏,商業(yè)模式也并不是很清晰,所以說現(xiàn)在大規(guī)模應(yīng)用還顯得有點早,我想問一下教授對此怎么看?
理查德:其實你提到的這個問題,關(guān)于中國可不可以大規(guī)模推廣能儲這塊,因為很多人可能不確定或者不看好。我覺得如果你不來做能儲這塊,不推廣,是我們負(fù)擔(dān)不起的,為什么這樣說呢?就是我們結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的成本是很高的,如果你不用的話,你將可能花費比你現(xiàn)在十倍還多的花費去做它。我們總覺得能源在這,比如電能或者是其他的能在那總是有,你不但的去用它,其實能儲能夠減少你關(guān)于資本的一些需求,還有很多需求。其實中國有些地方來供給我們的工廠也好,或者是商業(yè)也好,來推動他,其實有些地方對于能源還不夠呢。同樣對于我們不同的科技,我們也有不同的風(fēng)險,有一些領(lǐng)域他確實是有些風(fēng)險存在的,比如上周我們看到了有一些事故,就是關(guān)于電車的一些事故也是有的。下面,我闡述一下我個人的想法,其實我們看電池是很貴的,并且很麻煩、很耗時,并且是非常重的。所以,這時候我們就要選擇一些非常有競爭力的科技,我們所有的科技在這,我們就要選擇最好的科技來建立它,并且推動它,然后繼續(xù)為我們儲能發(fā)展提供一些幫助。
記者:剛當(dāng)前中國花了很大精力發(fā)展新能源汽車,但是現(xiàn)在中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)遇到一個瓶頸問題,一個最大問題就是動力蓄電池技術(shù)的問題,因為它的續(xù)航歷程達不到,而且續(xù)航成本太高,阻礙了中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)化進一步發(fā)展。我想問教授的問題就是目前在世界范圍內(nèi),動力蓄電池的技術(shù)發(fā)展格局是怎么樣的?我們的教授研究了儲能技術(shù)
記者:目前中國也非常注重低碳領(lǐng)域發(fā)展,所以在西部建了很多風(fēng)電廠和太陽能發(fā)電,目前風(fēng)電和太陽能都不是特別穩(wěn)定,對電力輸送和電網(wǎng)安全帶來很大挑戰(zhàn)。在國際上風(fēng)能和太陽能的利用有沒有安全穩(wěn)定的措施,在咱們這方面有什么研究的成果可以借鑒給中國?
理查德:我們其實也面臨同樣的問題,無論是太陽能還是風(fēng)能,它有的時候有,有的時候沒有,所以是非常不穩(wěn)定的。以前我們做的就是減少人們對電能的需求,我想無論是在英國還是在中國,你越想減少,反而這個需求就會慢慢增大。還有一個方法,就是運用一些科技手段來解決關(guān)于能儲這些問題,其實有一些能源是可以儲藏的,正如我們所知道的,有些是不能儲藏的,其中一條比較好的做法就是關(guān)于大壩,它是一個很好的儲存能源的一種方法,你就這樣攪攪攪,讓這個水上去,等你需要的時候,你再慢慢把它攪下來,當(dāng)然我們需要知道的就是可能需要花費的時間不太容易做。在電池和大壩這兩者之間,由于我們運用不同的科技手段,對于它的儲存是大還是小,是有一個量度去衡量的。毫不懷疑的就是我們關(guān)于能儲這塊需要進行可更新的能源的生產(chǎn),無論是風(fēng)能還有太陽能,在風(fēng)能和太陽能的這些發(fā)電廠,我們可以利用這塊地方,比如風(fēng)能的這個廠這塊來儲存能力,我們可以設(shè)置一個系統(tǒng)把它弄在外面去。我想無論對于中國還是英國,我們都有更多的自主權(quán)去做決定,就是你怎么做它,你在什么時候做,在哪些位置上儲存。正如我們知道的,有一些科技也是這樣的,比如說無論是在中國還是一些其他的國家,比如說個人的消費者、個人的房子里面,有時候電能也有可能有些問題,比如說無論是從一個個人的角度,從一個城市的角度,甚至從一個整體的大的地區(qū)的水平的角度,這個能源的結(jié)構(gòu)都是很重要的,我們需要讓它更加的獨立性。這個時候?qū)τ谔鞖獾念A(yù)測就至關(guān)重要了,如果我們能夠預(yù)測好天氣的話,對于傳遞這些能源的有效率將會大大提高。
記者:中國把能儲也寫進了十二五規(guī)劃,我想問一下您認(rèn)為這給中國能儲產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來了怎樣的機會?
理查德:正如我們知道的,其實能儲這塊在接下來是有很大的增長,人們也開始意識到這塊,其中有一個特別大的問題就是花銷,對于我們的分銷性的花銷是非常大的,因為我們每天用很多能源,這塊在我們金融財政上是非常巨大的一筆花銷,如果我們有能儲,這將幫助我們減少這塊的花銷,如果我們有這個能儲,也能夠幫助我們簡化這里面的很多東西,讓花銷減少,這將會對無論是國家級的還是省級的,還是城市級的,還是地區(qū)級的,關(guān)于能儲的一些設(shè)備,以及能儲的一些運行系統(tǒng),這都將是十分受益的。不同的科技會給我們帶來很大的作用以及好處,大家可以看看這里面有各種顏色的條形圖,一會兒也可以把這個留給大家,如果大家感興趣的話可以看看,這里面也是有不同的五大塊,這里面每個大塊就標(biāo)志了它在不同領(lǐng)域的一些應(yīng)用,在這里就不給大家細(xì)讀了,其實剛才也說了很多,關(guān)于熱力、電力以及熱能不同的應(yīng)用,這些應(yīng)用同樣給我們帶來很多商業(yè)機會。所以,這里不僅是帶來的科技還有相關(guān)服務(wù),以及我們把它整體的結(jié)合,對于我們來說這都是非常大的一件事情。我想我們大家不知道有沒有誰數(shù)過家里每天用多少電池,反正我數(shù)過,我家里每天用的電池量是非常大的。
下面,我給大家一個例子來解釋這件事,這是上周日的時候我在廣州,其實我們也討論了這個概念,這是關(guān)于空氣壓縮的概念,比如我們都知道在這個房間里面有空氣,如果我們把空氣壓縮之后,就會變成液體,這個液體在城市里面其實我們都能看到有很多大的車裝的儲存罐,這個儲存罐可能是液體的氣體,這種氣體比如運到醫(yī)院,就像空調(diào)一樣有制冷的功能,這是其中一個功能。其實我們知道它在壓縮的過程中已經(jīng)用了一些動力,就是在壓縮過程中已經(jīng)耗了能源了,換句話說如果我們要把它加熱的話,又要驅(qū)動一個電動機。其實我們可以有效的把這些能源用不同的形式展現(xiàn),比如剛才提到的風(fēng)能還有太陽能都可以用不同的形式去驅(qū)動它,這樣展現(xiàn)不同的形式會更好的利用這些所有的能源。所以,這就是很好的一些機會。
記者:有些觀點認(rèn)為中國能儲產(chǎn)業(yè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),包括示范和政策都十分缺乏,商業(yè)模式也并不是很清晰,所以說現(xiàn)在大規(guī)模應(yīng)用還顯得有點早,我想問一下教授對此怎么看?
理查德:其實你提到的這個問題,關(guān)于中國可不可以大規(guī)模推廣能儲這塊,因為很多人可能不確定或者不看好。我覺得如果你不來做能儲這塊,不推廣,是我們負(fù)擔(dān)不起的,為什么這樣說呢?就是我們結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的成本是很高的,如果你不用的話,你將可能花費比你現(xiàn)在十倍還多的花費去做它。我們總覺得能源在這,比如電能或者是其他的能在那總是有,你不但的去用它,其實能儲能夠減少你關(guān)于資本的一些需求,還有很多需求。其實中國有些地方來供給我們的工廠也好,或者是商業(yè)也好,來推動他,其實有些地方對于能源還不夠呢。同樣對于我們不同的科技,我們也有不同的風(fēng)險,有一些領(lǐng)域他確實是有些風(fēng)險存在的,比如上周我們看到了有一些事故,就是關(guān)于電車的一些事故也是有的。下面,我闡述一下我個人的想法,其實我們看電池是很貴的,并且很麻煩、很耗時,并且是非常重的。所以,這時候我們就要選擇一些非常有競爭力的科技,我們所有的科技在這,我們就要選擇最好的科技來建立它,并且推動它,然后繼續(xù)為我們儲能發(fā)展提供一些幫助。
記者:剛當(dāng)前中國花了很大精力發(fā)展新能源汽車,但是現(xiàn)在中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)遇到一個瓶頸問題,一個最大問題就是動力蓄電池技術(shù)的問題,因為它的續(xù)航歷程達不到,而且續(xù)航成本太高,阻礙了中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)化進一步發(fā)展。我想問教授的問題就是目前在世界范圍內(nèi),動力蓄電池的技術(shù)發(fā)展格局是怎么樣的?我們的教授研究了儲能技術(shù)