“我們電價(jià)當(dāng)中，并不是因?yàn)槌杀径�造成的，是由于政治的因素。”張�?guó)寶博鰲亞洲論壇上對(duì)鳳凰財(cái)經(jīng)表示。

作為國(guó)家發(fā)改委原副主任、后來(lái)成立的國(guó)家能源局首任局長(zhǎng)，張國(guó)寶可謂是中國(guó)的“老能源”了。

張國(guó)寶對(duì)記者表示國(guó)內(nèi)電費(fèi)構(gòu)成中有許多的補(bǔ)貼在里面，比如說(shuō)教育附加，農(nóng)網(wǎng)改造等。隨著今年政府積極的發(fā)展太陽(yáng)能、風(fēng)能等新能源，但這些新能源發(fā)電較貴，在上網(wǎng)過(guò)程中政府就會(huì)有一些補(bǔ)貼，而這些補(bǔ)貼還是從電價(jià)里面出。

“補(bǔ)貼就是從大家的電費(fèi)里面，每度電加了八厘錢�！绷硗�，還有水庫(kù)移民后期補(bǔ)償又加了一部分錢。

張國(guó)寶透露，目前中國(guó)電價(jià)的總體水平處于世界第三檔次，處于中等偏下的位置

以下是對(duì)話實(shí)錄：

記者：張主任，剛剛結(jié)束的兩會(huì)進(jìn)行了大部制改革，其中一項(xiàng)就是電監(jiān)會(huì)并入國(guó)家能源部，您對(duì)取消電監(jiān)會(huì)這個(gè)改革的措施怎么看？

張國(guó)寶：我覺得中國(guó)的改革也是一種探索的過(guò)程，我在有些文章當(dāng)中也談到過(guò)電力體制改革的過(guò)程，當(dāng)時(shí)我也參與了電力體制改革的一些工作，因?yàn)樵陔娏�體制改革以前，當(dāng)時(shí)電力部演變成了電力公司，但是電力公司還是政府性質(zhì)，屬于國(guó)家公司，在上一輪的電力體制改革當(dāng)中進(jìn)行了政企分開或者廠網(wǎng)分開，就把政府的職能放到了國(guó)家能源局，企業(yè)又分成了五個(gè)發(fā)電公司和兩個(gè)電網(wǎng)公司，加上一些副業(yè)的話，就是有11個(gè)公司。同時(shí)電監(jiān)會(huì)這樣的一個(gè)機(jī)構(gòu)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們?cè)陔娏Ω母镆捕际侨タ疾靽?guó)外的一些電力體制情況，有哪些適合于中國(guó)的可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)。其中英國(guó)的模式對(duì)于我們上一輪的電改影響比較大。

進(jìn)行分開以后，也有人當(dāng)時(shí)主張把電網(wǎng)并駕齊分，但是也有一些人認(rèn)為你再細(xì)分，在某一個(gè)特定區(qū)域當(dāng)中還是一樣，所以認(rèn)為這個(gè)再細(xì)分并不是促進(jìn)解決自然壟斷問題，而是應(yīng)該引入監(jiān)管的概念，通過(guò)監(jiān)管來(lái)對(duì)于電力交易市場(chǎng)的公平，起到公正，進(jìn)行監(jiān)管，所以就設(shè)立了電監(jiān)會(huì)，當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院定義電監(jiān)會(huì)性質(zhì)是國(guó)務(wù)院支持事業(yè)單位，不在政府的系列編制里面。

電改以來(lái)的十年當(dāng)中，電監(jiān)會(huì)的作用到底發(fā)揮的怎么樣，電監(jiān)會(huì)的職能到底實(shí)行的好不好一直存在爭(zhēng)議。

記者：我看到很多觀點(diǎn)認(rèn)為電監(jiān)會(huì)不是管電的，屬于無(wú)市場(chǎng)可監(jiān)管？

張國(guó)寶：對(duì)，包括電監(jiān)會(huì)內(nèi)部的人好像認(rèn)為能源局管大局，電監(jiān)會(huì)好像沒那么多可值得監(jiān)管的，但是我本人并不同意這種看法，電監(jiān)會(huì)從設(shè)立那天起，它的功能實(shí)際上已經(jīng)很明確了，就是我剛才講的，因?yàn)樗鼞?yīng)該作為一個(gè)公正的監(jiān)管機(jī)構(gòu)來(lái)保證電力市場(chǎng)的公平交易。

比如說(shuō)在電網(wǎng)范圍內(nèi)有眾多的電廠，這些電廠可能是不同的收益，不同性質(zhì)的電廠，它們提供電力的過(guò)程當(dāng)中是不是得到公平對(duì)待，會(huì)不會(huì)某一個(gè)電廠和電網(wǎng)公司關(guān)系比較好，讓你多發(fā)點(diǎn)電，另外關(guān)系不好的電廠讓你少發(fā)點(diǎn)電，或者我跟你關(guān)系不好，我就把你的電給拉掉，拉閘了，或者我跟你比較好，我就可以給你供應(yīng)比較充足的電源。

所以有的時(shí)候，比如說(shuō)在低谷的時(shí)候，就必須有一部分人停下來(lái)，是不是關(guān)系不好就讓你停，關(guān)系不好就不讓你發(fā)，所以電監(jiān)會(huì)是為監(jiān)管這個(gè)東西而設(shè)立。

如果真能把監(jiān)管到家的話，應(yīng)該說(shuō)還有很多的事情要做，權(quán)力應(yīng)該也不小，就是電力行業(yè)所有從事電力業(yè)務(wù)的營(yíng)業(yè)許可證不在它的底下，建哪個(gè)電廠，雖然能源局有權(quán)批你建電廠，但是建完以后如果得不到電監(jiān)會(huì)的營(yíng)業(yè)許可證，你就發(fā)不出電來(lái)。

記者：為什么還會(huì)有那么多？

張國(guó)寶：因?yàn)槲覀儌鹘y(tǒng)思維當(dāng)中只有批錢、批物才叫權(quán)，不是監(jiān)管，看到能源局這個(gè)電廠要能源局批，那個(gè)事情要能源局來(lái)做，好像他弄的挺紅火，我并不認(rèn)為電監(jiān)會(huì)沒有權(quán)，我認(rèn)為它應(yīng)該是一個(gè)很大的權(quán)力。

記者：現(xiàn)在取消電監(jiān)會(huì)出于一種什么考慮？

張國(guó)寶：因?yàn)橛羞@么一部分人認(rèn)為電監(jiān)會(huì)作用沒有很好的發(fā)揮，因此現(xiàn)在采取了把能源局和電監(jiān)會(huì)合在一起。如果用俗語(yǔ)來(lái)講，過(guò)去的模式叫政監(jiān)分離，現(xiàn)在又政監(jiān)合一，這實(shí)際上搞政監(jiān)分離和政監(jiān)合一都可以找到模式。剛才我講像英國(guó)也可以認(rèn)為政監(jiān)分離，但是像在法國(guó)，他到現(xiàn)在還是一個(gè)國(guó)家的公司，而且單一所有制。

記者：您個(gè)人認(rèn)為法國(guó)模式怎么樣？

張國(guó)寶：我覺得世界上沒有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，就是某種模式是大家心目當(dāng)中理想的最好的，因?yàn)槭澜缟线@么多國(guó)家很難找到兩個(gè)國(guó)家管理體制是完全一模一樣的，美國(guó)的和英國(guó)不一樣，法國(guó)的和英國(guó)的也不一樣，美國(guó)、法國(guó)、英國(guó)和日本的也不都不一樣，發(fā)展中國(guó)家也不一樣，中國(guó)的模式跟印度就不一樣，印度能源部就有五個(gè)，緬甸比我們小的多，緬甸還有兩個(gè)電力部，所以不會(huì)有哪個(gè)國(guó)家是完全一模一樣的。因?yàn)樗�要根�?jù)自己國(guó)家的其他經(jīng)濟(jì)體制，比如說(shuō)資源稟賦。

比如說(shuō)我在日本過(guò)去也學(xué)習(xí)過(guò)，對(duì)日本情況比較了解，日本九個(gè)供電區(qū)，他基本上自己平衡，無(wú)論是北海道，還是本州，還是四國(guó)都一樣，都沒有能源部，不存在哪個(gè)就是煤礦、天然氣，它都沒有，所以它在某個(gè)區(qū)域當(dāng)中自己建電網(wǎng)，它們也互相競(jìng)爭(zhēng)，但是只是互相在緊急情況下互相支援，并不需要把某個(gè)能源、某個(gè)電力從某個(gè)區(qū)域輸送到另外一個(gè)區(qū)域，但中國(guó)就不一樣，中國(guó)就把煤堆在山西，堆在陜西內(nèi)蒙，浙江沒有煤，上海沒有煤，江蘇沒有煤，所以他要把這個(gè)地方的煤或者是電送到那個(gè)地方去，天然氣也是一樣，分布在四川盆地或者是西北，把它運(yùn)過(guò)來(lái)，并不存在每個(gè)地方都沒有的問題。

水利資源也一樣，比如說(shuō)三峽有水利資源，西南有、西北有，但是江蘇沒有，浙江沒有，所以必須把電送過(guò)來(lái)，所以這是每個(gè)國(guó)家的資源稟賦，哪個(gè)國(guó)家采用什么樣的電力模式，必須根據(jù)本國(guó)的國(guó)情出發(fā)，沒有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。